うり
アフリカ（ウガンダ）の女性たちに大阪のお好み焼きをモデルとしたカンパラ焼きを広める。過去には女性の在宅ワークのための会社を起業経験もあり。子ども食堂などを展開するNPOも運営。
Instagram多様な価値観を持つ人が集まる場所で、私たちは他者とどう向き合うべきか。ウガンダでのリアルな体験談を交えながら、「社会貢献」や「人を支援すること」の難しさと、そこから見えてきた人間関係の大切なヒントについて語り合いました。
ウガンダは56民族！「みんな違って、それでいい」を地で行く国
うりさん、今日はウガンダのお話に繋げてもいいですか？ 価値観の違う相手と仕事やコミュニティを一緒にするってすごく難しいなと感じていて。ウガンダの方々の価値観ってどんな感じなんでしょう？
ウガンダって、そもそも言葉が違うねん。隣に来た人と自分と言葉が違う、みたいな。56民族くらいいるから、民族によって価値観も多少違ったりするんよね。
なるほど。そうすると、自分とは違う価値観を受け入れやすい文化だったりするんですか？
そうやね、「あなたはそう思うのね、でも私はこう思うのよ」って感じでやってるイメージかな。お互いあまり相手に合わせることはしてなくて、色んなものを混ぜ混ぜして作ってるような感じやね。
「良かれと思って」の落とし穴。自立支援とコミュニティ運営の悩み
相手に合わせすぎないって大事ですよね。実は、私の運営するコミュニティで最近悩みがあって。メンバーを「変えてあげたい」という善意から、熱心にアドバイスをしてくれる人たちがいるんです。私としてはそれはすごくありがたいんですが、でも、相手は結局全く変わらないから、アドバイスした側がイライラしてしまったり疲れてしまうという状況が起きていて。
あー、あるある！ でも、それって、善意のようで実は自分の正義を押し付けてしまってるんやと思う。言ってることは正しいねんけど、「そんなのじゃダメ、こうなった方がいいわよ」って。国際協力や慈善活動の界隈でもよくある話なんよ。
そうなんですね。やっぱりどこでも起きる問題なんですね。
例えばアフリカで、「どうしてあの人たちは勉強しないの？もっと勉強したら収入も上がるのに」って言う人がいるやんか。でも実際は、学校に行けない事情があったり、勉強よりも稼ぐ方が大事だったりする背景があるかもしらんやん。なぜその人がそういう行動をするのか理解せずに、「変わらなきゃダメよ」って言うのはアカンかなと思うんよね。
答えは与えない。相手から引き出す「本当の支援」とは
相手の価値観を理解して、寄り添うことが必要なんですね。でも、寄り添って相手にとって最適な方法を一緒に考えようとしても、裏切られてしまうリスクって高くありませんか？
あるある！ 自立支援の界隈でも、「こうしたらダメよ」ってこちらが管理してあげようとすると、裏切られちゃうことがあったりするねん。たぶんそれって、こっちが支援する側になって「最適解」という答えを与えちゃってるからなんよ。
答えを出してあげるのはダメなんですか？
そう。こっちが出した最適解が、実は本人にとっては嫌なことやったり、頭では分かってても実際にはできないことやったりするからね。だから、「どうしたい？どうやったら変わると思う？」って、まず本人に考えてもらう時間を作らなあかんのよ。答えは周りから与えるんじゃなくて、本人が自ら生み出さないといけないものなんよね。
でも、相手から「どうしたらいいですか？」って聞いてきたら、つい一般的な答えを出してしまいませんか？
聞いてくる人、おるね！ そういう時は、「私はこう思うけど、あなたはどう思う？」って絶対に返すようにしてる。相手から出てきた言葉を拾って、深掘りして、言語化して整理整頓してあげるねん。自分が答えを出すんじゃなくて、相手から引き出すんよ。
なるほど、すごいテクニックがいりますね…！
めっちゃ時間かかるし、人間ってすぐには変わらんからね。3歩進んで3歩下がるみたいな時もあるから、期待しすぎないことや、時には諦めも大事やね。相談すること自体で、本人は安心してるだけかもしらんし。
なんだかすごく腑に落ちました。自分が人を助けられる、変えられるなんて思うのはおこがましいですよね。他者を変えることをモチベーションにして支援事業をやっちゃいけないなって、心から思いました。
まとめ：対談からの気づき
- 自分の正義を押し付けない: 相手がなぜその行動をとるのか、背景や価値観を理解しようとする姿勢が大切です。
- 支援は「答えを与える」のではなく「引き出す」こと: 「あなたはどうしたい？」と問いかけ、本人が自ら答えを見つけるサポートに徹することが、本当の自立に繋がります。
- 期待しすぎず、割り切ることも必要: 人はすぐには変わらないもの。他者を変えようとするモチベーションを手放すことが、お互いの健やかな関係性を保つ秘訣です。
うりさん、今日は本当に深いお話をありがとうございました！ コミュニティ運営にもすごく活きるヒントがたくさんあって、心のつかえが取れました。5月にリアルでお会いできるのも楽しみにしてますね！ 時間や詳細が決まったら、またいつでも連絡ください！
こちらこそ、色んなお話ができて楽しかったわー！ うん、詳細決まったら随時連絡入れるね。色々忙しいと思うけど、無理せんようにね。またゆっくりお話ししましょう！ ありがとう、お疲れ様です！
それはこっちのセリフです笑
あんまり頑張りすぎないでくださいね！いつもありがとうございます！！！
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