うり
アフリカ（ウガンダ）の女性たちに大阪のお好み焼きをモデルとしたカンパラ焼きを広める。過去には女性の在宅ワークのための会社を起業経験もあり。子ども食堂などを展開するNPOも運営。
Instagram友人に良かれと思ってお金を貸した結果、関係が悪化し悩むこまち。NPO代表うりさんは、安易な金銭支援は相手に「間違った成功体験」を与え、自立を妨げると指摘する。うりさんがウガンダの実践で学んだのは、一方的な支援ではなく「あなたにしかできない」という「役割」を与えることの重要性。お金ではなく「あなたが必要」と伝えることこそが、人を動かし輝かせる本当の支援だと結論づける対談記事。
「お金を貸すこと」は、なぜ相手を救えないのか？
うりさん、今日はちょっと相談させてください。実は私、ある友人にお金を貸してしまって、それをすごく後悔しているんです。
おっと、お金の貸し借り。人間関係において一番難しいテーマやね。
そうなんです。最初は純粋に「助けてあげたい」「私が支えることでうまくいけばいい」と思って貸したんです。でも結局、私が貸せる範囲のお金なんて何の解決にもならなかった。 それどころか、一番辛かったのは「対等な関係じゃなくなってしまったこと」なんです。
ああ、それはあるね……。
友達だったはずなのに、お金を貸した瞬間から、相手が何にお金を使っているか気になって仕方がないんです。「私には返してくれないのに、そんなことに使うの？」ってモヤモヤしてしまう。 これってもう、友達じゃなくて「出資に失敗して監視したがる投資家」みたいだなって（笑）。
ほんまやね（笑）。でもそれ、私の専門である「自立支援」の世界でもすごく大事な話なんですよ。 実は支援の世界でも、「極力お金は貸さない」っていうのが鉄則なんです。
えっ、そうなんですか？ 困っている人を助けるための活動なのに？
なんでかって言うと、「お金を借りてなんとかなった」という経験は、その人にとって「間違った成功体験」になってしまうから。 「自分で働いて稼げた」のが成功体験ならキャリアになるけど、「人に借りれば生き延びられる」とインプットされたら、また困った時に別の人に借りようとしてしまう。だから、本当の意味で自立してほしいなら、お金を渡すことは逆効果になることが多いんです。
「間違った成功体験」……その言葉、すごく刺さります。私は良かれと思って、彼女から自立の機会を奪っていたのかもしれません。
ウガンダのお母さんが教えてくれた「役割」の魔法
でも、お金をあげるのがダメなら、どうすればよかったんでしょう？ 私は彼女に元気になってほしかったし、社会との繋がりを持ってほしかった。
そこで大事なのが「役割を作る」ことなんよ。 私がやってるアフリカ・ウガンダでの支援活動も、まさにそれ。「可哀想だから助けてあげる」じゃなくて、あくまで「対等なチーム」として接してるんです。
先進国の日本から支援に行くとなると、どうしても「先生と生徒」とか「支援する人とされる人」になりがちじゃないですか？ どうやって対等にするんですか？
明確に役割を分けるんです。 「私はお金を集めたり、事業計画を立てるのが役割。でも、美味しい『カンパラ焼き』を焼けるのはあなたたちしかいない。それがあなたたちの役割やで」って。
なるほど、上下関係じゃなくて「役割分担」なんですね。
そうそう。そうするとね、現地のお母さんたちの目が輝くんです。「まみうり（私）はボスだけど、キャベツを切らせたら私の方が上よ！」みたいな自信を持ってくれる（笑）。 そうやって「自分にはこれがある」っていう役割を持てた時、人は初めて自走し始めるんよね。
「あなたが必要」と言われることが、人を動かす
それ、すごく分かります……！ 私も最近人と仕事をしていて気づいたんですけど、お金を払うからって言っても、人は意外と動かないんですよね。 でも、個別にDMして「あなただからお願いしたいんです」「あなたの力が必要なんです」って伝えると、みんなすごく喜んで力を貸してくれる。
ほんまそれ！ お金以上に「認められたい」「役に立ちたい」っていう気持ちが人を動かすんよね。 私がやってる子ども食堂のボランティアさんもそう。「謝礼なんていりません、ただ役に立ちたいんです」って来てくれる人が本当に増えてる。
結局、私が友人に対してやるべきだった支援は、お金を貸すことじゃなかったんですね。 「あなたにはこんな素敵なところがある」「この仕事はあなたに任せたい」って伝えて、彼女が社会の中で活躍できる「出番」を作ってあげること。それこそが、本当の支援だったんだって、今やっと腑に落ちました。
その通りやと思う。 「誰でもいい仕事」じゃなくて、「あなたのソースが美味しいから作って」って言われたら、その人は自分の仕事にプライドを持てる。その積み重ねが「自立」に繋がっていくんやと思います。
本当の支援とは、お金を貸すことでも仕事を与えることではなく、その人が輝ける「場所」と「役割」を見つけてあげること。 今日はめちゃくちゃスッキリしました。ありがとうございました！
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